書院群复建症結在哪

很多事情決策　百姓都應參与

羊城晚報：大小馬站复建這么艱難，你認為症結在哪里？

王則楚：第一，思想上對這些文物的保護不夠重視，有的人成天說這些不是文物，說最多百多年，陳家祠才百來年，為什么是全國重點文物保護單位？美國的歷

第二，對老百姓、人大代表的呼吁也不夠重視，好像你們在挑刺，整天說文物保護，什么都動不了。老實說，連一些大樹都是不應該動的。現在是不尊重居住在這片土地上的老百姓的訴求，在城市建設上不重視老百姓意見。

羊城晚報：但你怎么知道他們不是在為老百姓考慮呢？比如他們可以說：拓寬馬路可以方便老百姓出行。

王則楚：車多了，怎么解決這個問題？車多的原因主要是人流物流比較集中。很簡單，在越秀區把省政府、市政府遷出去，就不存在這些問題了。夠膽子就把市政府搬到天河，你說車多人多，為什么不可以搬呢？一定要把人流物流什么東西都集中在那，哪里會車不多！

羊城晚報：以前可能沒有這种意識。

王則楚：我以前就講過，荷蘭的首都是阿姆斯特丹，但國王和外交使館是在海牙的。我也說過，廣東的省會在廣州，但省委、省政府可以搬去珠海的。思想說要解放，這些東西為什么不解放呢？沒地方走路，所以就搞高架橋。人民路高架橋一搞，那一帶几十年都旺不起來。文化公園哪里還有文化？全部起了大樓。搞內環，六二三路根本就沒了原來那种味道。沙基慘案是怎么回事？五卅慘案怎么回事？沒東西講了。

所以，首先思想上要重視，如何解決問題，思路要開闊。

羊城晚報：那就要廣開言路，多征求各個階層的意見？

王則楚：不是征求意見，而是很多事情的決策，老百姓都應該參与。人大有議案了，你就必須得辦理。如果不是這樣，人大有什么用？我挺惱火的，我們做了那么多事情，他們當你不到。我們提出議案后又答复得很好，還說執政為民，說了半天，結果不做！這樣不行的啊。

保護文物得有人提出

重新拿出議案　查查誰的責任

羊城晚報：要真正解決大小馬站的問題，究竟應該怎么辦？

王則楚：把議案重新拿出來，白紙黑字在那里，看時間、地點、負責人，查出來看是誰的責任。假如大小馬站都搞不起來，其他的就更加難了！

羊城晚報：廣州美院教授李公明說過，要避免這种情況，就要立法。

王則楚：立法是已經有了的，但很多法律最后得不到尊重。公路法規定不能收費的，說只能收稅不能收養路費不能攔路收費，但具体辦法由交通部門制訂，你看看，十年都不給你制訂。有什么用！文物保護法也是一樣。

羊城晚報：此次列入“廣州歷史文化非正常死亡名單”里的，部分不是文物保護單位，但老百姓對它們感情很深，不過它們沒有法律保護。對這些歷史文化，應怎么保護？

王則楚：第一，得有人提出來，比如在政協的學習文史委員會，在人大的教科文衛体委員會，對此提出來，形成議案，形成提案。政府說我為什么老是把提案給媒体看，我說人大政協的工作應該是公開的，全世界都是這樣的。我不但要見媒体，還要在媒体上評論。所以，一定要將提案議案公開辦理。不發揮這些作用，人大政協有什么用？

羊城晚報：代表文化界文物界的政協委員人大代表不是很多，就算有，也很弱勢，發出的聲音很不響亮，是不是這樣的現狀？

王則楚：這些和他們肯不肯講也是有關系的。政協委員和人大代表從產生到履行職責，都應該受到群眾監督。我們的代表到底有多少是文化界的？熟悉這個事情為什么不采取行動？你們的職責在那里啊。

羊城晚報：文化行政系統在政府系統里的地位并非強勢？說話分量不夠？這有關系嗎？

王則楚：其實文化界在我們的社會里是精英，是高層次的，應該比較大膽講話。老實說，多几個魯迅這樣的人出來就沒問題了。但是，沒有我們新時代的魯迅出現。