閆小培談破解穗深兩地交通堵塞難題，提出從城市規划探索新的社會治理模式 

本報特派記者　廖怀凌　陳曉璇　張軍

深圳“博導女副市長”閆小培———

■廣、深兩個城市解決交通的方式應該是一樣的———發展大容量的公共交通。

從根本上解決塞車問題，要發展大容量公共交通，給老百姓多一個方便出行的方式，讓他最后覺得選擇公交比開小汽車方便。

■通過城市規划的制訂探討一种新的社會治理模式———市民社會，公眾社會。

現在我們探討新的社會治理模式，形成一個“決策支持系統”。政府的草案從一開始就公開給公眾參与討論，而不是像以前那樣規划出來后進行“結果公示”，最后做點調整完善。深圳去年的城市總体規划注重過程的參与，讓不同的利益群体都參与。（圖/廖怀凌　攝）

城市規划近年來成為公眾關心的熱點話題，公眾利益和局部利益的沖突屢屢見諸報端。怎樣評价廣州和深圳兩地城市規划的优勢和軟肋？怎樣平衡各階層在城市規划中的利益？

正在北京出席全國政協十一屆一次會議的閆小培，2004年以城市規划專家的身份被任命為深圳市副市長，她是國內少數几個專家型的女市長之一。《羊城晚報》對閆小培的專訪，就從廣州市民所關心的公共交通、城市規划談起。

城市塞車

穗深要發展大容量的公共交通

深圳擬建“BRT+地鐵”网絡

羊城晚報：全國人大代表鐘南山院士最近建議，廣州應學習倫敦、紐約等城市的經驗，為私家車的上路使用制造不利條件，通過大力發展安全快捷的公共交通引導乘客分流。私家車的巨量增長确實帶來了污染和交通堵塞等等問題。有人認為，廣州的塞車与私家車增多、路网設計不合理有關。深圳在治理塞車方面有什么經驗呢？

閆小培：我住在廣州，上班在深圳，感覺兩地現在都塞車，廣州的天河一帶特別塞，深圳好一點。我覺得，塞車的原因是多方面的，有路网的規划設計問題，路网的功能是否与城市匹配的問題。我了解的數字是，前年廣州的机動車就有100万輛，深圳是120万輛，從總量來說，深圳比廣州還多，但深圳的面積比廣州小，相對而言塞車的情況還沒有廣州嚴重，与深圳的城市規划是有關系的。

廣州是一個老城市，城市規划是從老的中心不斷向外擴，深圳則是按規划建起來的新城市，有很好的規划，當年是從兩頭開始建設———東面從羅湖，西面從蛇口———開始發展，然后對接，中間形成好多個組團，比如福田、華僑城、南山等，一個組團一個組團地發展，沒有出現像廣州這樣老城區不行了再向外擴張的情況。

羊城晚報：您覺得解決塞車問題，“為私家車的上路使用制造不利條件”這樣的建議可行嗎？

閆小培：我覺得廣、深兩個城市解決交通的方式應該是一樣的———發展大容量的公共交通。

目前我們國家汽車工業仍然是鼓勵的產業，不能限制老百姓買車，但可以借鑒一些發達地區的經驗，如新加坡征收“擁擠費”、“進城費”，香港的過路費都特別高，這是限制小汽車的使用，可以起到一定效果。但目前在公共交通沒那么方便的情況下，把小轎車硬控制下來很難，也得不到老百姓支持。

我認為，從根本上解決塞車問題，要發展大容量公共交通，給老百姓多一個出行方式，讓他最后覺得選擇公交比開小汽車方便，他就會主動放棄。

羊城晚報：您提出的“大容量公共交通”的具体模式是怎么樣的？

閆小培：深圳計划把“BRT+地鐵”建成一個网絡系統，BRT就是地面的軌道交通，可以通俗地理解為路面的地鐵，但它比地鐵便宜，在沒有地鐵通過的主干道，建設BRT系統，兩者對接，就可以大大方便市民出行。我听說廣州也在論證BRT系統，深圳現在同時在建五條地鐵線，所以BRT的建設要往后排一排，總不能全城都在搞交通建設。

市民社會

政府應把規划告訴老百姓

細致解釋与市民充分溝通

羊城晚報：您分管深圳的城市規划，是否也會遭遇到与廣州類似的問題：每逢有變電站、高架橋、高速路等項目，附近的居民就會強烈反對？政府怎樣平衡大眾利益和小眾利益的關系？

閆小培：這個問題要兩看。一個方面市民現在的維權、法律的意識比原來提高了，是好事。市民法律意識增強給政府一個啟示：政府的規划應該更透明一些，信息要對稱。例如老百姓要來一個新區買房子的時候，應該把規划方案告訴他們，讓他們了解到這里將來要干什么，有什么正面和負面的影響，政府應該做細致的解釋，比如這個項目對城市有什么好處、對片區有什么影響，政府采取什么措施把負面影響降到最低，等等，都与市民充分溝通。

另一方面，城市建設需要市民的理解，政府需要相應地把規划轉化為公共政策。深圳是全國第一個把城市總体規划草案公示的城市，我們去年底把2007年至2020年城市總体規划草案公開征詢公眾意見，歷時一個月。

現在我們探討新的社會治理模式，形成一個“決策支持系統”，政府的草案從一開始就公開給公眾參与討論，而不是像以前那樣規划出來后進行“結果公示”，最后做點調整完善。我們去年的城市總体規划注重過程的參与，讓不同的利益群体都參与：普通老百姓，有代表企業的行業協會，還有專家等，我們還征求殘聯的意見，了解殘疾人對這個城市的設計有什么需要，充分听取各方意見。

我們發現這樣很好，通過城市規划的制訂探討一种新的社會治理模式———市民社會，公眾社會。

羊城晚報：您談到的這次公示過程中，不同利益群体有沒有出現沖突？

閆小培：肯定有的。比如變電站，從技術標准看是沒有問題的，香港有的變電站和居民區就一牆之隔。但老百姓心理上接受不了———盡管在設計上是完全符合有關標准、規范，不會影響到健康的，但政府要兼顧老百姓的訴求，緩解矛盾，就可以在經濟上多投入一些，在規划變電站時，可以做得更好———比如不要放得太近居民區或者走到地下去。但是有的時候，也有一些居民的要求是不合理的，有的人買房子時知道是要建變電站的，所以當時房屋的价位是不一樣的，現在要建又反對，那怎么辦？我們就組織環保、規划的相關內容，做成展板專門到小區去講解。

“兩制"雙城”

穗深港的定位各有區別

珠三角不應“馬路城市”

羊城晚報：這次的全國兩會期間，您參与聯合署名的提案《全方位推進深港合作，共建“兩制雙城”世界級港深大都會》，以“兩制雙城”的合作發展模式為設想，全方位推進深港合作，据說長遠目標是共同建設与紐約、倫敦相媲美的亞洲世界級國際都會。您給予“兩制雙城”以外的廣州怎樣的定位？您認為珠三角喪失競爭优勢了嗎？

閆小培：廣州、深圳、香港三個珠三角中心城市，都處在珠江東岸的走廊上，這几個城市在功能上、產業定位上是有區別的。我認為，擁有兩千多年歷史的廣州，仍然保持了華南中心城市的地位。深圳是非常特殊的城市，她是伴隨著中國改革開放成立起來的，她既是廣東的中心城市，也是全國的特區城市，其体制改革的無形輻射范圍是全國的。香港則是一個100多年的亞洲的國際城市。

我希望未來的珠三角是一個城市群———不是我們看到的“馬路城市”，城市与城市之間被綠化、農田隔离開來，城市本身又緊湊發展，高密度，這是一种比較科學、合理的空間格局，中心城市的优勢仍然存在。珠三角未來還是有潛力的，發展還是有空間的，要把品質打造好，提升競爭力，還是有發展前景的。

閆小培，1956年3月出生。致公党中央委員、深圳市人民政府副市長，分管城市規划、教育、文化、新聞出版等工作。

畢業于英國南安普頓大學人文地理專業、中山大學人文地理專業，博士學位。原中山大學城市与區域規划系主任、博士生導師。

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（編輯：日京）