“有的人看著‘政府’的意思說話”

羊城晚報：很多人都知道，沒有您就沒有現在的江南水鄉古鎮———周庄、烏鎮、同里、甪直、南潯、西塘……為保護古鎮，您曾經被人驅赶，被人指著鼻子罵……

阮儀三：被人指鼻子罵，被人推搡是在黎里。我們主動找上門去幫他們搞古鎮保護規划，那位鎮

羊城晚報：听說您的個性非常倔，跟當地政府真刀真槍干。

阮儀三：1984年，我為烏鎮做好規划，沙盤也出來了，這時鎮上領導提出在古鎮中開馬路和建停車場，說是要讓外賓和領導來參觀時方便。我听到這個消息馬上赶到烏鎮，沖進他們研究開馬路的會場，把會攪散了。后來我去北京，從上面找人來干涉這個事。又過了一年，烏鎮換了領導，又提開馬路的事，并且對我封鎖消息，把熟悉我的人也調走了。古鎮就這樣被開膛破肚，修了馬路和現代化建筑。1998年，他們領導又來找我做規划，說“我們過去歷屆政府由于缺乏遠見，對古鎮人民欠了債，今天是來還債的”。我一听又激動了，現在的烏鎮是按我們的規划整修的，保持了古鎮的風貌，非常美。

羊城晚報：我讀了您的《護城紀實》，您似乎到處同官員“作戰”。

阮儀三：情況有好有坏，全國都一樣。有的官員不是秉公辦事，對优秀文化遺產不是真的熱愛，他老想著“我的官位能不能保住”。一般淺顯的道理他都懂，到了具体問題上，就不懂了。我碰到很多的官員，當時都是糊涂的，事后都是明白的。羊城晚報：您沒問他為什么當時糊涂？

阮儀三：他說身不由己。什么身不由己？利不由已！比如我帶了一幫江南水鄉的鎮長到法國，參加聯合國教科文組織開展的世界遺產保護知識培訓。去了以后，他們很有感触，那些感触都是發自肺腑的。他說，人家的市長是全心全意為家鄉服務，是家鄉的儿子；我坐在這個位子，腦子想的全是位子。位子能保住的事情我做，還能往上爬的事情我做，要讓我下去的事情，我不做。說得難听一點，明知是坏事，對位子有好處我也要做。我問他你對家鄉的良心在哪？擴大了說你的愛國心在哪？

羊城晚報：現在的官員，似乎對保護遺產比較重視了。

阮儀三：所有保護成功的遺產，個個官員都升官的。這就給人造成一個印象，我赶快申請遺產。他升了官走了，遺產的保護能不能堅持下去，是下一任的事情。那些什么城市品牌、城市名片、提高城市知名度、提高城市的競爭力，很多只是口號。搞什么文化搭台，經濟唱戲，它經濟一來了，緊跟著就是破坏。我們在保護遺產上有非常強烈的功利觀念，要保護好，极其艱難。

羊城晚報：你這樣說話會得罪人吧。

阮儀三：我講真話。好几個重要的人物給我警告，說阮老師你老講真話，你少講一點，我們都不大講。我說你是院士，你都不講，我只好講。有人說阮老師您有很好的學術成就，我說有些東西我永遠得不到，比如跟政府有關的榮譽我永遠得不到。

羊城晚報：為什么？

阮儀三：因為我在“政府”的口碑不好。討論歷史文化名城的“舊城改造”問題，有的人看著“政府”的意思說話，而我看著問題說話，意見還提得很凶，有人就不高興。

羊城晚報：我們國內，在古建保護上，似乎是存在不同意見的。有人認為《威尼斯憲章》不符合中國的國情。

阮儀三：《威尼斯憲章》主張原真性保護，反對任何重建。一些人說中國人應該有自己的文物政策，不應該按照外國的做法去做，2005年搞了《曲阜宣言》，他實際上就是要拆掉重建，為做假古董張目。什么叫世界遺產？世界公認的才叫世界遺產。《曲阜宣言》根本是錯的。上世紀三四十年代，歐洲、法國曾經出現過這种思潮，就是要完整地恢复，比如巴黎圣母院的修复，就是完整地修复，就是恢复到它歷史上最完美的時候。后來大家認為這個修法是不對的，你應該尊重《威尼斯憲章》，它是世界各國進行遺產保護的多年經驗的總結性准則。

（編輯：CY）