●王則楚（廣東省政府參事）

●李公明（第九屆廣東省政協委員）

●鄒嘯鳴（鉛筆經濟學社理事）

●話題事由：“把改革放在發改委，是不合适。本來發改委就是机构改革的龍頭，最需要改革的就是它，它去牽頭搞机构改革，這個怎么可能呢？”在前天的分組討

地方官在部委裝孫子恐是活該

蘇少鑫：地方代表團的官員也直指部委官僚，廣東省人大常委會副主任、清遠市市委書記陳用志則痛陳到國家部委辦事之艱難：“給你凳子坐已是政治局委員待遇了。”對這些問題，各位怎么看？

王則楚：一個要實行市場經濟的改革，它天然地反對專權的管理，而中央集權的管理才可以讓反對管理的市場失效，這就是經濟上改革和反改革的博弈核心。

發展經濟必須要找市場，而面對中央集權的管理，你又必須找部委審批，這就是地方官員兩頭受气、辦事艱難的原因。

不把中央集權的管理限制在市場之外，恐怕“給你凳子坐”的待遇，不把你變成《紅樓夢》的焦大——只有站的份，是不會罷休的。

李公明：中國老百姓的語言智慧在這里再次得到了證實：“門難進、臉難看、事難辦。”現在，地方官員炮轟部委官僚，當然是轟得有理。

据李金華說，有些部委下屬單位有儿子、孫子、重孫子，甚至重重孫子；一個部下有100多個下屬單位，整個國家机關有2000多個，陣營非常強大。我想各地駐京辦的人員沒有一疊“聯絡圖”肯定是找不著北的。

不過話說回來，如果有人說那些在部委衙門里只能裝孫子的地方官是活該的話，我也會覺得不無理由，因為，從街道辦到省、市、廳等等大小地方衙門，“門難進、臉難看、事難辦”早已是老百姓痛陳的普遍現象，在炮轟京官的同時最好也能反思自己。

這次地方官向部委京官發難的意義在于，從一個科層制的角度對中國政治權力的運作生態發出了質疑和不滿。

鄒嘯鳴：對發改委的審批制有意見的，一般是下級政府官員。

我覺得審批制所暴露出來的問題有三個值得關注：一個是權錢交易問題。二是誰來審核政府投資的問題。三是政府行政過程中所稟持的到底是計划經濟理念還是市場經濟理念的問題。

“誰投資、誰決策、誰收益、誰承擔風險”的原則其實是市場經濟制度中應有的約束机制。但政府花錢投資公共品，是無法核算收益和風險的。即使現在是由發改委審批，事實上發改委也不對投資結果負責。

由發改委審批，實際上仍然是“權力管權力”的模式，并不能保證政府投資決策的科學性、民主性。