——對話制藥巨頭羅氏全球CEO胡沫博士

■新快報記者 黃海昀

對話由頭

徘徊在制造業低端的中國產業格局正在改變——如今，跨國藥企不僅熱衷于在中國設立研發机构，且研發机构在不斷升級。10月29日，全球制藥巨頭羅氏（Roche）在上海宣布成立藥品開發中心，這也是目前亞太地區(不包括日本)的首個全功能臨床藥品開發中心。

過去，全球藥品開發的核心能力主要集中在歐洲和北美地區。從2002年諾和諾德率先在中國建立首個研發中心后，到目前為止，已有包括諾和諾德、羅氏、阿斯利康、禮來、諾華、輝瑞等制藥巨頭在華設立研發中心。但是，這些研發中心都不是注重后期開發的全功能臨床藥品開發中心，如禮來實驗室的研究方向為早期化合物的合成；諾華研發中心則專注于傳染性疾病引發的癌症研究。而此次羅氏藥品開發中心的成立，不僅對羅氏意義非凡，即便對全球跨國藥企來說，也是首次將藥品臨床開發全過程所需要的全套功能帶到中國——完整的藥品開發功能，包括從早期創新的探索設計開始，到高效率的后期臨床開發，直至保證完成產品上市的注冊申請。

有分析認為，在歐美，藥物臨床試驗產業經過了近一個世紀的發展，面臨著日益尷尬的處境——高額的臨床試驗支出，越來越艱難的受試者征募，制藥巨頭們日益國際化發展的大趨勢，都導致作為上游環節的藥物臨床試驗必須尋求在全球范圍主要醫療市場的同步發展，國際多中心臨床試驗的開展也日益頻繁。而越來越多的歐美制藥巨頭們，紛紛把目光投向了擁有龐大人口以及巨大醫療市場的中國。

作為全球制藥巨頭，羅氏的高層又是如何看待這一趨勢？借開發中心成立之机，本報記者對羅氏集團全球CEO胡沫博士進行了專訪。

1、“建開發中心不是掠奪本土人才，相反是在培養人才”

《新快報》：羅氏在中國的開發中心与在歐美開發中心是否具有同等重要的地位？所提到的“全功能”開發中心与之前其他跨國企業在華所設的開發中心有何區別？

胡沫：我們在全球還有其他四個中心，分別在瑞士巴塞爾（Basel）、英國衛爾溫（Welwyn）、美國納特利（Nutley）和帕洛阿托（PaloAlto），這些都是我們最重要的開發中心，現在當然要加上中國這個中心。目前我們已有80多人加入中國的開發中心，明年要讓這個數字翻一番。如果說這個開發中心能夠達到100-120人，規模將和我們在美國的藥品開發中心相當。

藥品開發其實是多元化的，是有很多不同的職能交織在一起的。至今為止，跨國公司在中國比較成熟的功能是執行功能，在中國招募患者參与全球的開發工作。而整個藥品開發的核心職能，比如說設計、生物統計、數据處理、不良反應的處理等方面，這些東西在中國都是新的。

《新快報》：有媒体認為跨國企業把研發中心搬到中國，實際上是對本土研發人才的掠奪，您如何回應這一說法？

胡沫：這是很有意思的一個問題。我想把這句話反過來說，就是說我們這樣的外國公司來到中國，然后打造、建設、發展開發中心，可以說是在幫助中國發展人才，發展中國人才不僅僅是為了中國，而是為了讓中國能夠在全球開展競爭。往往跨國企業來到中國也好，或到其他市場都是一樣的，會帶去很多先進的体系、非常好的一些做法，然后會聘請大量的當地人才，向他們傳播大量的知識。我可以告訴大家，我們面對的最大的一個問題就是怎樣保留這些好的人才。因此，羅氏也要做大量的工作，培養很好的人際關系，營造非常棒的人際關系，盡量留住我們這些好的人才。所以，我們最重視的工作就是，怎樣培養員工和公司之間的互動，這是最大的挑戰。如果我們每年有20%的人才跳槽，對我們來說是非常難以承受的事。

2、“有兩個賣肉的總比一個賣肉的好，否則你買來買去都買不到好肉”

《新快報》：有人認為跨國公司在中國建立研發中心會中國本土醫藥企業造成沖擊，您如何看？

胡沫：我想應該是恰恰相反的。我們這樣一個跨國企業設立藥品開發中心，對本土的競爭對手應該是一個促進，只會幫助他們提升自己的能力。首先應該說明的是，我是非常相信一條，競爭永遠都是好的，有了競爭以后，他們肯定也要想辦法提高他們在藥品研究開發這方面的能力。比如說我們住在一個小村里，村里有兩個賣肉的總比一個賣肉的好，否則你買來買去都買不到好肉。

《新快報》：您認為中國在什么時候能超過美國，成為世界上最大的藥品市場？中國今天對羅氏營業額的貢獻率是多少？十年、二十年以后您對這方面的期望有多高？

胡沫：中國什么時候會超過美國成為最大的藥品市場呢？我不知道答案，對于這种排名游戲我也不會感到特別興奮。如果你把整個中國的藥物市場，包括仿制藥都加進去，我覺得五年、十年以后就可以做到。但是，我關心的是創新、高質量的專利藥品方面的市場。我想在這方面還要20年，中國才可以達到和美國相當的水平。但是在未來的十年，中國很可能就要進入到排名前三到五位。

我個人并不會去過多的關心中國總的銷售額多少，但是我更加關心的是羅氏中國公司每一個產品做得怎么樣，排名怎么樣。目前，羅氏的很多產品在中國已經處于治療領域的領導地位。因此，中國今天非常重要，未來還會繼續變得更加重要。

其實，在技術的水平方面我并不認為中國比歐洲、美國、日本和其他發達市場要落后，不存在落后的差距。至于市場規模什么時候可以上去，最主要是要人們買得起新藥，這一方面取決于收入水平的提高，另外一方面是醫藥保險計划的形成。

但大家不要忘記，在美國多數藥費并不是由患者個人掏腰包，它要么是由政府，要么是由私營保險部門來負責。我想，未來中國也將逐步形成這樣一個体系，這也是有助于加快新藥發展的。