于丹，北京師范大學教授，因在央視《百家講壇》欄目連續七天主講《論語》心得而紅遍中國。她酷愛足球、喜歡追星，她成名于媒体，卻又害怕媒体的放大，拒絕商業，拒絕簽售。人气暴漲時，卻又非議不斷。是于丹誤讀了經典，還是別人誤讀了于丹？《面對面》王志近日專訪了于丹。
放大就會有喧囂
王志：媒体的朋友反映說于丹變了，見不著了？
于丹：在哪儿見不著了？王志：在媒体上。
于丹：你是說我最近出來少了是嗎？但那比起我作為一個正常人的生活來講，我現在不得已出來的次數還是太多了。我希望我能從媒体上露面更少，越少越貼近我自己。
王志：但是成也蕭何，敗也蕭何，你不就是媒体成就的嗎？
于丹：王志，什么叫成就？我在不講這個之前，我也是一個很好的大學老師。
王志：那你是在刻意地回避媒体嗎？
于丹：某种程度上說是。王志：為什么呢？
于丹：因為媒体會有放大，放大會有喧囂，很多東西不在于該不該做，而在于什么樣的把握，什么樣的分寸上。所謂過猶不及，媒体太大的喧囂實際上會對你生活中很多東西帶來一种誤讀。
現在的生活喜憂參半
王志：那你喜歡這樣一种狀態嗎？
于丹：喜歡不喜歡，這是一個動態的詞，就是都在調整中，可以說我現在的生活，喜憂參半。
王志：喜的是什么呢？
于丹：喜的是我也沒有想到，就是這樣一种讀經典的方式，在現在會受到一些人的呼應，也就是說現在，因為出版《論語心得》的那個出版社中華書局，跟新浪网跟很多媒体聯合辦了一個全球的征集“我的論語心得”活動，也就是說于丹的解讀是她一心所得，那么就是有千万人都有自己的千万心所得，大家都可以這么讀，大家都在沿著自己的方向去接触經典，發現內心，這是我可喜的地方。
王志：現在憂的又是什么？
于丹：至于說到憂，我就覺得誤讀很多，比如說前几天的一個慈善的活動，現在有一些失學的孩子，他們需要得到捐助。活動主辦方一定要我拿出東西去進行拍賣，我當時說我有什么可拍的啊。他們說那你就一定要把你們家，你認為最值得拿出來拍賣的東西拿出來。而我們家只有書，我后來就認真地翻遍了書架，我找到了几本書，在我去上節目的頭一天晚上，不夸張地說，我抱著這几本書在沙發上坐了大半夜，真的很舍不得，因為這都是我爸爸留給我的書，這上面都是我們兩代人整個閱讀成長的經歷。
王志：真實的于丹的生活，現在到底是什么樣？
于丹：我只能跟你說我所希望的真實，就是在學校做個好老師，在家做個好媽媽，這兩個身份在我心里是最穩定的，最安宁的，最幸福的，但這兩個角色我現在被各式各樣的力量撕扯著，想做做不到，這就是我真實的生活。
不會一支歌唱到黑
2006年12月于丹在北京未成年犯管教所演講。這天，受邀來到管教所的于丹，給這群特殊的听眾帶來一個題為“感悟經典重塑心靈”的演講。在不到一年時間里，類似的活動于丹已記不清參加過多少次，這些活動邀請中不僅有政府机關、高校、企業，還有監獄、乒乓球隊、跳水隊等等，邀請的單位可以說是各式各樣。
王志：邀請的單位各式各樣，有些是完全沒有關聯的，但是我們很好奇，于丹會講什么？是不是一支歌唱到黑呢？
于丹：應該不會，如果你有机會你可以跟著我去听。
王志：那您是全能的嗎？
于丹：我不是全能的，但是我有一個宗旨，就是你總要根据他們內心的需要，去跟他們聊那些最有針對性的東西。
王志：您是越講越歡喜，越講越踏實呢，還是越講……
于丹：就我自己現在來講，我希望能夠讓我不講。現在邀請我去講的，有三分之二我是能夠推掉就推掉的。我覺得我在講這一段的時候，總會想起《菜根譚》里的一段話：“風來疏竹，風過而竹不留聲，雁照寒潭，雁去而潭不留影。故君子事來而心始現，事去而心隨空。”我覺得，我在做這些事情的時候是“事來而心始現”，就是我認認真真做，接受這樣一個任務就全心去做，但做完了應該是“事去而心隨空”，騰空了心思你可以做別的呀，因為影視傳媒是我的本行啊，我還有我的學科，我還有我的學生啊，我應該回來做這些事情啊。
“全世界都知道我熱愛周杰倫”
王志：很多人把你當做偶像，你有自己的偶像嗎？
于丹：我不希望別人把我當做偶像，我自己可以說在整個生命成長中，有很多人人格的光芒照耀著我，我對他們有過一些敬仰。中國的文人里，如果你讓我說出來我最喜歡的人，可能有三個人是我比較喜歡的，一個是陶淵明，一個是李白，一個是蘇軾。
王志：除了文人呢？流行歌手有嗎？
于丹：王志你在問一個沒有懸念的問題，因為現在全世界的人都知道我熱愛周杰倫。
王志：全世界說了，我們想听于丹說是不是真的？
于丹：我告訴你喜歡就是喜歡，這個世界上真正的喜歡，沒有太多的理由，理由這种東西，一說就是錯，我現在可以給你講很多理由，但是其實，我听見周杰倫那种含混的聲音，我就喜歡得不得了。其實周杰倫，這個名字本身就是一种文化意味，解讀周杰倫應該在很多元層次上，我覺得那里面其實傳遞出來是一种价值，是一种解构。
王志：何以見得？
于丹：現在有很多人把周杰倫跟傳統文化對立起來問我，說我們年輕的孩子都去听這种流行歌曲了，然后你再講《論語》、講《庄子》，你怎么樣才能用這种傳統文化的核心价值取向影響現在的孩子，我很坦率地告訴他們，我認為周杰倫和方文山，某种意義上，跟我做的事情是殊途同歸的。
拒絕商業活動
王志：你讓大家求得心靈的安宁，但是現在你非常不安宁。
于丹：我沒有到非常不安宁，我跟你說過非常不安宁嗎？我的生活狀態在改變，但是我想改變外界不定會改變人內心的感受。
王志：那什么是你堅決拒絕的呢？
于丹：堅決拒絕的，那比如說，有一些商業活動，純商業的炒作，比如說樓盤的開盤，一种商業的發布儀式，開發商可能會給你開很高的价錢，這是我堅決拒絕的。（盡管坦言很多活動并不想做，但各种社會活動的邀請還是絡繹不絕。2007年7月11日，“讓美影響中國·尋找100個美麗受損女人”大型慈善晚會在北京電視台舉行，于丹應邀參加，讓她沒有想到的是，在這個晚會上，于丹以“內涵之美”捧得了主辦方頒發的“2007中國最美50女人”的獎杯。）
王志：最美的50個女人，這個是你想做的嗎？
于丹：不是，因為這個評价的標准我也不知道，怎么出來的我也不知道，因為我當時是接到通知說讓我參加一個慈善晚會。
王志：那你覺得自己美嗎？在這個行列里面你把自己排在一個什么樣的位置呢？
于丹：美麗其實是每一個女人內心都希望的，但是至于說你自己美不美，那我覺得一個人也是應該有對自己的評价吧，我覺得我在年輕的時候，小的時候，從來也沒有人說，夸我說多么美多么漂亮，這句話從來沒有人說過。
王志：那于丹對于女性的美的一個標准是什么呢？
于丹：我相信一個女人她隨著自己這种生命成長，她對自己的生命角色應該有一個更多方面，更多元的判斷，美不美是其中的標准之一吧，它其實是跟一個女人內心的從容、自我的确認、教養這些東西都相關的。如果大家這么鼓勵我的話，我感謝，但是我也不會說認為現在自己就怎么樣了。
教學工作還很正常
王志：我們關心于丹現在還能從事正常的教學工作嗎？
于丹：可以，這一點我可以毫無疑問地告訴你，可以。
王志：我听說你的課堂爆滿，然后粉絲經常干扰著你的正常教學。
于丹：一開始的時候，确實有點腦子蒙的一下。我上的是全院學生的平台課，已經是一個巨大的階梯教室了，但是來這個教室占座的人有好多外地的朋友，當我們的學生來了以后就只能在后面站著了，那學生就覺得會干扰到教學的秩序了。
王志：那你想對你的粉絲們說什么？
于丹：這件事情后來經過協調，查學生證，進去听課的時候要查證件。逐漸地，大概有四五周的時間吧，最后這個教學秩序就正常了。
王志：那學生們看你的眼光會不會也同樣有變化呢？
于丹：你如果說絲毫變化沒有，絕對的話我從來不說，但是變化不大。因為我在課堂上，在我講《百家講壇》之前，學生們對我也一直很好，不是從現在開始；其次是我以前上什么課，現在給他們還上什么課，以前用什么方式現在還用什么方式，我并沒有突然開出了一個《論語》和《庄子》的課，也并沒有把我現在在電視上，或者社會上講的內容突然拉進到課堂上，我在他們面前，仍然是熟悉的、過去的那個老師。
圖：于丹在新加坡講《論語》心得。
只想簡單地做一件事
王志：但是在我們眼里，于丹是一個研究者，又是一個親身經歷者，于丹都不能解釋，那別人還怎么能解釋。
于丹：我覺得這個問題是我在去年開始簽售的時候所有人都說的。而且王志我告訴你，我已經明确地在今年的三月以后不做一場簽售，以后也永遠不做簽售，所以其實我現在是有我自己的几個底線，就是我拒絕商業，拒絕簽售，拒絕媒体，能拒絕的我盡量都拒絕，現在再回頭說于丹為什么能這么火，這個問題已經不在我回答之列。
王志:那做一碗“心靈雞湯”是你的目標嗎？
于丹：我只是想簡單地做一件事情，做一個最朴素的用生命意義去解讀經典的嘗試。我們這樣一些遠古經典，能不能夠讓普通老百姓哪怕他懂的是只言片語，哪怕是他不夠系統，但是總在他生命中某一個困頓的時刻想起來能夠豁然開朗，有一點用處，讓他自己覺得有所托付，這樣的方式可不可行？我不能說這就是正确的，但是我愿意去嘗試，我嘗試的就是這樣一件事。
王志：今天在風口浪尖上的于丹有這樣的心態，但是有一天別人忘記你了，會不會失落呢？
于丹：我現在很希望大家忘記我，我希望大家記住我做的事，忘記我這個人。因為我需要一种安宁的真實。
運動員不能裁判自身
王志：你跟易中天比呢？
于丹：有什么可比的，一個男的一個女的，還有什么可比的，我跟易老師在私下是非常好的朋友，我們倆有什么比呢？
王志：他對你贊譽有嘉啊，“于丹比我強”，你怎么認為呢？
于丹：我們倆都不是那种抱有非常鮮明目的的人，在我們這种講述方式中，個性的色彩、個人生命的激情和個人的這种視覺可能會更強烈一些，所以其實，我想我跟易老師最大相同的地方，就是用心多于用腦，誠意大于技巧，別人可能會覺得我們的這种語流是比較流暢的，但是我們倆在私底下說話就是這個樣子。
王志：但是《百家講壇》講過的專家學者，好几百人，為什么唯獨你跟易老師光芒万丈？
于丹：這件事情不是我們能回答的，因為我跟易老師作為運動員，我們倆需要跑百米，就把最好的速度拿出來；需要投鉛球，就把最好的力气拿出來；需要跳高，我們就去挑戰最大的高度。現在我們作為運動員，成績擺在這儿了，好与不好這是裁判員評价的權利，我們不能說運動完了再分析自己。
講故事不是對典籍不嚴謹
王志：這种方式呢？講故事這种方式是很刻意的嗎？
于丹：講故事的方式實際上是我在傳播策略上的一种探索，《百家講壇》本身又不是一個以畫面取胜，而是以這种語言慣性取胜的節目，大家就很容易走神，那語言什么最能抓住你呢？就是有閉合式的情節有懸念，而且這樣傳遞的信息還必須要跟你現在的生活是相關的，所以我就會想到了很多故事。
王志：于丹的通俗唱法，這樣對典籍是不是不夠嚴謹？
于丹：看什么叫做嚴謹，我一直在說我所做的是為用的普及，而不是為体的研究，也就是說我能夠說把它的這种精神提煉出來，去跟大家做心得分享，但是我不能逐字逐句講，這一個字在歷史上有過18种講法，如果那樣的話，那它就違背電視這個平台選擇我的職業標准。
王志：那我們能不能据此認為，于丹不光是講《庄子》、《論語》，她講《老子》講四書五經任何一部典籍都可以取得今天這樣的效果？
于丹：沒有，因為我不了解或者說我不感興趣的我就不會去講，因為學先秦兩漢在讀碩士的時候，能夠讀到所謂諸子百家拿出來能讀的有經典的無非就那么几家，現在一些盜版書說我都講十八子了，連《鬼谷子》都講了，所以你說這就是一种社會心態，他就認為你好像這些東西都能講，實際上這已經不是一個學術的態度。
王志：那怎么看待說于丹把經典碎片化了的這种批評？
于丹：我所謂的“三鞠躬一握手”，我不擺在這儿了嗎？就是我向古圣先賢一鞠躬，我向讀者觀眾一鞠躬，我向媒体一鞠躬，至于所有跟我探討的人一握手，有則改之，無則加勉，你說的對的我就注意，你說的不對的作為我一個提醒，我干嗎要回應呢？
不刻意背誦詩詞
于丹：你還想繼續听嗎？
王志：但是我很好奇，生活如此丰富，于丹哪還有時間去背詩詞呢？怎么還有時間去講《論語》？
于丹：其實你說到了一個秘密，就是我從小到大從來沒有刻意背過一首詩詞。比如說，流行歌曲，用得著背嗎？你沒有見過小孩子說在那儿先背一個流行歌曲，他再唱吧，為什么？因為他喜歡。（于丹對詩詞的喜歡，是從童年時期開始的。1965年6月，于丹出生在北京一個傳統知識分子家庭，由于父親是學國學出生，這使得于丹在很小的時候，比同齡人更早地接触到了《論語》、《庄子》等古典文學書籍。在后來的媒体報道中，于丹童年讀書識字的經歷還被人用數字概括成：4歲讀《論語》、5歲半讀《紅樓夢》、9歲時開始喜歡李商隱等等。）
王志：但是四歲讀《論語》，是不是有些夸張？
于丹：這其實就是一個媒体的放大，所有人現在都在問我關于四歲讀論語，我不知道還要再去解釋多少遍，我四歲時候沒有讀論語，而是家長開始給我解釋和講論語，我爸爸那時候帶我在任何一個地方玩儿的時候，可能就說你看這么些叔叔阿姨，孔子說“三人行必有我師焉”，你去數數，這里頭有多少個老師，然后我就會折算三點七個老師啊，二點八個老師啊，就是說這里肯定有老師，說誰是老師，我爸爸說你自己去看誰是老師，我就會看到一個特善解人意的阿姨，照顧完老的照顧小的，我就覺得她肯定是老師。一個大聲喧嘩的叔叔還隨地吐痰，我就覺得他不是老師，回來講，我爸爸就說，你看那叔叔，你覺得他不是老師嗎？他也是老師，因為孔子還有一句話叫“見賢思齊”，就是阿姨那樣的，“見不賢則內自省”，就是那叔叔那樣的，你覺得他不好吧，你想想你會那樣嗎？
王志：今天的于丹讓別人感覺到關于于丹小時候自閉的這种說法純屬謠言？
于丹：實際上我小時候也沒有自閉，這就是媒体的放大和簡單的標簽，我小時候是一個比較內向的孩子，但你知道自閉是一种病症，我沒有到那個分儿上。
圖：于丹在“最美50女人”頒獎晚會上。
于丹，北京師范大學藝術与傳媒學院教授，中國古代文學碩士，影視傳媒系主任，影視學博士，碩士生導師。
2006年“十一”黃金假日在央視百家講壇連續七天解讀《論語》心得，受到觀眾的熱烈歡迎。
現為中國電視藝術家協會會員，中國視協高校藝術委員會秘書長、中國視協理論研究會特邀研究員、中央電視台研究處客座研究員、中國新聞研究會、中廣學會主持人研究會、中廣學會法制節目委員會常務評委、澳大利亞新聞集團首席顧問。
出版《形象品牌競爭力》等專著多部，在重要學術刊物發表專業論文十余万字。知名影視策划人和撰稿人。為中央電視台《東方時空》《今日說法》《藝術人生》等50個電視欄目進行策划，現任中央電視台新聞頻道、科教頻道總顧問，北京電視台首席策划顧問。古典文化研究者和傳播者。
（夏天／編制）
