認識廣州：

逐個問計專家文化也是重點

“我文化水平比較低，所以花了很多時間研究廣州的歷史文化，在任期間，召開過兩次研究廣州歷史文化如何挖掘和保護的會議”

黎子流唱粵曲技惊四座

羊城晚報：在我們的印象中，您是一個對文化特別有感情的人，比如您對粵劇十分喜愛。您到廣州之后，是如何去認識廣州的歷史文化的？

黎子流：我覺得廣州的文化底蘊比較深。在進廣州的時候，我專門找過一些老同志，一個一個地找，除了經濟上問計之外，文化也是重點。特別是莫伯治，他是院士，設計了白天鵝賓館。他講了很多這方面的問題。文化界的其他人士也有接触。由于我自己文化水平比較低，所以花了很多時間研究廣州的歷史文化到底是如何的。在我在任期間，召開過兩次研究廣州歷史文化名城如何挖掘和保護的會議。這個問題不是今天看來那么簡單。當時的研究認為，文化是一种動力，文化是一种精神，也可轉化為物質力量。我們說經濟持續協調發展，如果离開了文化的力量，离開了人們的素質，就會事倍功半。當時我們已經意識到了這一點。

當年一首《義勇軍進行曲》，凡是人們听到的，除了漢奸之外，無不為之動容，今天成了我們的國歌，為什么？就是因為它具有振奮人心的力量。這就是文化的力量。沒了文化，就是無本之木無源之水。交通問題，實際上就是人的素質問題，和香港比，就有很大差距。這就關乎教育和人文素質。

保護文化：

南越遺址保護背后有一段古

“我到廣州當市長，財力有限，地鐵接著動工，但文物保護得到了充分的重視”

羊城晚報：那么經過一段時間的調查和觀察后，您認為廣州的歷史文化在您的心目中是一种什么樣的狀況？

黎子流：歷史文化名城不是我們自己命名的，是國家備案、承認的。

我覺得，對舊城的改造有一個思路，應該是在保護歷史文化的基礎上，全盤考慮。舊城一定要改造！不能說舊城全部保留，這是理想化的。新城一定要發展，不然廣州不用擴大到2000平方公里。但是，老城區的面積太大，當時城區已經是200多平方公里。曾經召開過兩次會議，專家、學者，還有當地的領導，一起共同研究廣州歷史文化保護的問題，我也是完全尊重這些意見的。

我到廣州當市長，當時財力有限，地鐵接著動工。但文物保護在廣州得到了充分的重視。如南越王墓、水關、南越王宮、宮殿的后花園，都得到了很好的保護。宮殿遺址發掘的時候我看過，而當時已經有開發商開發了，因為你之前是不知道這里有文物的，在地下嘛。一經發現，我們立即要他們停止。何鴻遷博士說是國家特級文物，非常支持。保護下來，作為一個歷史的博物館。我覺得它具有和法國盧浮宮同樣的价值。鄧世昌的故居和墳墓，也是這時候保護起來的。

羊城晚報：听您這么說，是否可以得出一個結論：在您的施政過程中，文化的分量是比較重的？

黎子流：我不敢這么說，因為我后來沒有做過比較。紅線女藝術中心、藝博院、芭蕾舞團、粵劇的重新振興———更廣泛一點，是教育的促進，我經歷過三屆“教育基金百万行”（都是我在任時建設起來的）。無論是對古代文化的發掘，還是對現代文化的發展，我覺得都是一脈相承的，應該這樣去做，這樣才能提高廣州人的素質。

地鐵建設幕后 1

“曾有人勸我不要搞地鐵”

羊城晚報：据說廣州地鐵論證了30年，最后在您的手里成了現實，為什么您能做得到？

黎子流：我要向你們說明，地鐵雖然論證了30年，很多難題沒有解決；但是他們（前輩）沒白費心机，討論醞釀一直到我接任，每屆市領導都做了許多具体工作，但确實是時机未到。

我也碰到很多困難的！有人勸我，而且不是一般老百姓勸我，“別搞啦，你都五十七八了，還有兩三年在任而已，繼續討論下去就得啦。廣州人也不會怪你的。”但我覺得前輩歷任領導從上世紀60年代開始，已為廣州地鐵做了很多研究設計醞釀等工作，我上任之前也到過許多國家考察過。這些都是准備工作。說黎子流突然整了地鐵，那是不可能的。要實事求是。不能否認前人的歷史功績。

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