黎子流：那句話不完整，但卻是真實的。我說，廣州人不是很認識我這個干部，我也不認識廣州。這也是事實：廣州人從干部到老百姓都不知道我這個從基層上來的干部，我從一個縣委書記，再到一個中等城市的市委書記，現在到一個有著光輝歷史文化的城市任職，而廣州的歷任領導都是德高望重的，以我這樣的文化水平和工

羊城晚報：您就是以這樣的心態去對廣州進行了解、調研，期待因此對廣州有一個比較深入而全面的認識？您這個說法是否有這樣的潛台詞？

黎子流：我的思想准備是：任重道遠。要解決很多問題，應付很多困難。來到一個全新的地方，壓力很大。我講的是事實，不是故意謙虛，自己知道自己什么情況。但是組織決定的，我也沒辦法；人民通過了，我沒法不尊重。1993年，我61歲了，提出辭呈，希望另選賢能。但是最后又是走不開。1996年8月我才离開市長崗位。1997年离開市委，1998年辦理退休手續。省委要我擔任廣州市政府顧問，后來不了了之。我的態度很鮮明，只參加過一次會議；我擔任過廣州市市長，人家來接任，自然有自己的思路和辦法，你這個老市長當顧問，听你的好還是听他的好？非常尷尬。我也不愿意多這個負擔。

舊城改造：

“七十二家房客”怎生活

“這么大的舊城，你不改造，几個問題沒法解決”

“就連市政府也是要計划搬遷的，當時考慮在珠江新城留300畝地，把政府遷到那里”

1995年,解放路拆遷擴建

羊城晚報：作為一市之長，您是如何看待和處理舊城改造和歷史文化的關系和矛盾？

黎子流：關于舊城改造，我是极力主張的，面對著這么大的一個舊城，最古老的舊城區有50多平方公里，你不改造，几個問題你沒有辦法解決。第一，你叫老百姓全部遷去新區？沒可能的！我反复考察過也研究過，舊區一定要改造，為什么要改造？主要是為了老百姓改善居住條件。我入廣州的時候，說得不好听，荔灣區還有8000多個馬桶。我進過老百姓家，真是“七十二家房客”。十戶八戶住一間屋，怎么生活？而當時提出要追赶四小龍，人均居住面積要達到15平方米。舊城改造的立足點，是人民的居住改善，所謂安居才能樂業。中國人對住房是很重視的，農村的人一有錢，就想先起樓，娶“心抱”（媳婦）。

第二，舊城改造是為了整個城市建設，符合都市發展的要求。新城區的發展是肯定需要的，而廣州的老城這么狹窄，就連市政府也是要計划搬遷的，當時考慮到起碼要在珠江新城留300畝地，把政府遷到那里，原來的市政府建成博物館。但辦成是很難的。一任書記一張號，一任市長一條路。舊區的改造目標很明确，但是，東山、西關大屋，這些特色一定要保留！比如上下九路，將傳統歷史文化保護和現代商業經濟結合，變成步行街。

羊城晚報：您在城市改造的時候，有沒听到反對聲音，說會嚴重破坏廣州歷史文化？

黎子流：我們有一條很明确：一旦發現有文物，有無文物价值？要經過文物部門的鑒定———即刻停止，待證實，再考慮開工。如果建設非進行不可，又不是重要文物，我們又不能很死板，會原貌重建。假設建飛机場，難道中間要留個墳墓？不可能的嘛。所以，保護是前提，發掘、發展也是需要，而建設与舊城改造是有矛盾的。新區建設可能也有這個問題，我們不清楚整個地下是什么樣子的。

批評意見：

“國際大都市”人大通過

“廣州城市規划，剛開始我和規划部門有很大分歧”

“他們的話100句里有一句是准的，你也得采納，其他99句不對，可以解釋”

羊城晚報：從最近的天字碼頭事情中，我們發現市民對歷史文化的保護意識越來越強。

黎子流：舊城改造在廣州是一定要推行的，因為它太大了。老百姓的居住環境不改善不行。對歷史文化的保護，不僅僅是我們，歷屆的市委、市政府都是保護的。我要說，現在人們討論的呼聲，是值得重視的。我說過一句話：他們的話一百句里有一句是准的，你也得采納。其他99句不對，可以解釋，可以用事實來回答，你可以講話，我可以講話，誰是真理，那就經由事實來鑒證。不是說你市長講話就肯定是對的。一個人說了算，不行的。否則要人民代表大會干嗎？群眾保護廣州的歷史文化，比如天字碼頭，討論得很熱鬧。批評的意見很值得吸收，亡羊補牢未為晚也。天字碼頭确有价值，能不能保護住？能否將保護与時代建設結合起來，兩全其美？要嚴格按照法律規划，嚴格執行國家法令，實事求是。

羊城晚報：您對廣州城的改造非常有魄力，比如整治通往白云机場的道路、開通地鐵。

黎子流：廣州的城市規划，剛開始我和規划部門是有很大分歧的。我雖然知識不高，但我敢于提出不同見解。我出去國外考察過，周邊的地方也看過，珠三角我看得很熟了，我水平低，但經歷多！我自己比較用心研究這個事情，一個大城市不是那么簡單的，“市長一支筆”，但單靠市長不行，必須得靠制度和法律。

我們的建設有一個目標：要把廣州建設成國際現代化的大都市。這是鄧小平“南巡”后才產生的。這可不是一句口號。是經過專家科學論證，考究過“四小龍”的數据，經過市委、市政府認真反复的討論，人民代表大會通過了的。

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