不僅僅是文物需要保護

新快報：剛才李老師談到了對歷史文化保護要有全面規划，而祁老師也講到政府應有更高一層的統籌。這個問題，應該怎樣才能得到落實？

黃淼章：實際上，我們現在看到

我們的文物保護單位分為國家重點保護文物單位、省級文物保護單位、市級文物保護單位和內部登記保護的文物單位，天字碼頭不屬于其中任何一种。但是天字碼頭不僅留下了很多歷史名人的足跡，也留下了很多廣州普通民眾的回憶，它至少是一處有歷史故事和文化傳統的文化景觀，我們的珠江上有歷史文化的景觀太少了。

天字碼頭的地理位置非常好，連通北京路的千年古道，形成城市的中軸線。今年恰好是廣州建城2222年，同時，全國第三次文物普查也在今年啟動，在這個背景下我們來關注天字碼頭是很有意義的。

我是主張保留的，但退一步來說，如果要拆，必須進行考古挖掘，是有可能挖掘出明代或者清代的碼頭的，南海神廟就挖掘出古代的碼頭來。

其實很多文物保護單位也不是一開始就是文物，也是經過普查和調研才确定的，所以說不一定是确定為文物保護單位的文物才保護，廣東省确定為文物保護的單位有200多處，但我們還有几千條線索在做普查，今天不是文物，但明天就可能成為文物，我們的眼光要放長遠點。我們不光要保護歷史文物，有歷史意義的也要好好保護。

祁海：我們在這個問題上要适應中國的國情，不能光從理論上去講，要務實，保護文物不是有滿腔熱情就可以的，要有勇有謀。我們要從政府和民眾的角度來提高保護歷史文化的水平。

我同意几位的意見，總結起來就是：延伸文化保護的意義。政府做一次整体的規划，徹底确定哪些地方要保護，而且不僅是歷史文物要保護，天字碼頭這种遺址性的地方要保護，西湖花市這种民俗性的地方也要保護。

即使是解放以后的文化也要保護，哪怕只有几十年的歷史，但這些文化与群眾生活密切相關，已經成為群眾文化生活不可缺少的一部分，只要群眾接受，都應該保護。

廣州市有關部門征求文史專家、群眾的意見，确定一批公布一批，做到一勞永逸，免去一次又一次的爭論和呼吁。

李榮昌：我同意既有保留又有改造，歷史不會一成不變的，保護文物也要考慮社會的變化和群眾的生活需要，不能采取一刀切的方法。

對于這個問題，我認為不能采取簡單的實用主意，說拆就拆，但也不是盲目的保護，應該有節有利。天字碼頭問題只是冰山一角，因此，廣州的政府部門要做一個長期的規划，對歷史文物進行全面的普查。廣州有立法權，訂立相關的法規，規定凡是大規模的拆遷，必須征求專家和市民的意見，征求政府職能部門的意見，把各方利益統籌起來。

關于天字碼頭，我也同意把候船樓拆掉，進行适當的改造。尤其是在介紹天字碼頭的歷史文字方面，既要講現代的革命歷史也要加強古代的歷史，古代歷史不能一筆帶過，要把完整的歷史呈現給群眾。

廣州人大要負起立法責任

新快報：在官方表態天字碼頭不拆了之后，本埠媒体有評論打出的標題是《天字碼頭，真的不拆？》，看來輿論可能還是擔心有關部門會出爾反爾。對這個問題，各位怎么看？

饒原生：我很欣喜地看到天字碼頭這件事在几天之內所發生的變化。這事好比“周老虎”和“吳老虎”事件，“周老虎”遲遲不見真相大白，但“吳老虎”几天之內就真相大白。這是政府執政能力高低的体現，盡管在天字碼頭這件事上有民眾罵政府，但我們的政府很當一回事，馬上作出了澄清，整個事件已經向好的方向發展。

祁海：這其實就是剛才講的關于全面規划和統籌的問題。要根本上解決問題，就需要制定統一法規，廣州人大要負起立法的責任，把沒有列入文物保護名單的地方補充進去，包括有歷史意義的，遺址性質的，体現民俗民情的，補充文物保護的名單。

首先廣州市人大立法，然后委托政府進行調研，通過媒体征求群眾和專家的意見，民意通過后報人大批准，人大批准后再公布名單。爭論不能停留在感性上，要實實在在地通過合法的程序來解救。

發生在廣州的每一件事情，都將是我們關注的議題。本欄目長期征集話題，歡迎來電：020－87509692－2333或E－mail：kbpl@vip.sina.com欄目統籌：馬東瑾欄目采寫：新快報記者鄧毅富蘇少鑫實習生莫楊冰

（編輯：敏華）