大部制改革不會一次完成　我和吳敬璉私交很好

全國政協委員、經濟學家厲以宁接受《羊城晚報》等境內外媒体專訪

本報特派記者 張軍 陳曉璇 廖怀凌

“物价上漲有慣性”、“奧運過后經濟不會滑坡”、“每人分紅1000元不公平”、“大部制改革我很贊成”、“廉租房沒解

盡管這位“厲股份”一再聲稱年事已高，但在長達一個小時的采訪中，依然神采奕奕，直到那句標志性的“好啦！”脫口而出，媒体才意猶未盡地散場。

關于物价上漲

困難戶應該發食品券

每人分紅千元不公平

記者：今天（3月10日）剛公布的PPI（生產資料价格指數）上漲6.6%，明天CPI數据就要出爐，您估計會不會在1月份7.1%的基礎上再創新高？

厲以宁：二月份雪災的后果才開始反映出來，所以即使明天（3月11日）公布CPI有所上漲也不奇怪。無論生產資料价格，還是消費品价格，上漲都有一個慣性。商品是互為成本的，一個价格上漲以后，它作為成本又會推動另一個价格的上漲。所以你要讓物价下來，必須是漸漸的。火車要停下來的話，你一剎車這么快就停啦？它也是徐徐到站，慢慢停。

記者：那么溫家寶總理提出的全年CPI上漲4.8%的目標能實現嗎？

厲以宁：（物价上漲趨勢）下半年可以控制住。在正常情況下，我們可以達到溫家寶總理說的目標。為什么說是正常情況下呢？國際油价它不繼續上漲就行了，它繼續上漲我有什么辦法？再比如說，一些突發事件發生又怎么辦，比如國際上政治大動蕩、政治沖突怎么辦呢？再比如說，今年沒有大的自然災害，假如大洪水、大旱災，糧食又會減產了。

記者：CPI上漲的速度非常快，城鎮居民的工資收入水平遠遠低入這個水平，這個問題怎么解決？

厲以宁：工資應該隨著生產的發展而相應增長。經濟增長了，企業效益增加了，工資還不增加，那工人的負擔太大了。對困難戶，我主張發給食品券。有人說，這不就等于回到計划經濟去了嗎？其實不是，在市場經濟國家中，同樣有發食品券的行為，因為只要經濟情況好了，物价下來了，食品券就不用發了。而且應該是發給最困難的家庭，指定是買食品，這些都是可以采取的措施。但是社會保障体制仍然要加快，要讓最低收入者享受改革發展的成果。

羊城晚報：有人提議要全國每人分紅1000元，共同分享改革開放成果，這种方法可行嗎？

厲以宁；我也听過這种想法，我相信這不一定是經濟學家所提出來的，因為經濟學家通常注意到兩個事情，一個是公平，一個是效率。每人發1000元，效率是好的，是不是公平啦？我覺得應該更多地幫助低收放者，包括加大社會福利的支出，包括幫助最困難的家庭。

關于經濟增長

奧運過后不會滑坡

匯率升值小步前進

記者：今年辦完奧運后，中國經濟會往好的方向發展，還是會陷入奧運魔咒導致衰退？

厲以宁：根据經濟的分析，今年奧運開完以后，中國經濟不會如外國講的大滑坡，你必須了解中國經濟處于什么階段，中國正處于工業化中期，服務業比重還比較小，還會以更快的速度增長。

而且你再看，中國的市場這么大，從東北一直到云南，從新疆一直到福建，到處都是大工地呀，修港口、修碼頭、修倉庫、修房子、修工厂、修鐵路、修公路。所以奧運場館一結束，工人馬上就走了。那么多任務，哪里會出現沒活干的情況啦？所以溫總理說，今年經濟增長8%，8%是指導性目標。根据分析的話，可能會在10%，這不是我一個人的意見，我們大家商量認為都這樣。

記者：在經濟持續增長的情況下，人民幣究竟該以多大的幅度升值？

厲以宁：人民幣大幅升值肯定是不可取的，對中國經濟是不利的。但人民幣小幅升值可能是利大于弊。為什么呢？首先看看弊，對出口肯定是不利的嘛，大升值大不利，小升值小不利。但還要看到利何在，利主要在于，要讓中國廣大企業認識到，依靠扭曲的人民幣匯率來擴大出口的時代已經過去了，机會不會再來了，要抓緊在這個時候改進技術，降低成本、加強管理，建立品牌，如果能做到這些，我覺得企業就能夠适應小幅升值。而且小幅升值，對解決現在國內的流動性過大問題都會有好處。兩害之間取其輕，兩利之間取其重，既然人民幣小幅升值利大于弊的話，那我說，小步升值還會繼續做，至于升到什么程度，我沒法估計到，一切都要根据具体情況而定。

記者：今年以來，中國人民幣升值速度有些加快，有哪些方面的原因？

厲以宁：這是由市場供求關系所決定的。我一直是認為，人民幣匯率究竟是怎么樣，由市場來定。很多外國經濟學家跟我提“一步到位”，我首先問，位在何處？什么來決定這個位？購買力平价？購買力平价只是匯率決定理論的一种，匯率決定理論還有其它种呢。所以說，究竟怎么樣，你也說不出。我們現在做法是對的，放寬人民幣升值、浮動的空間，擺吧！擺到哪一步算哪一步，由市場來定。